Удаление данных
Рассмотрен
Доброго времени суток. Технический вопрос. Если я желаю удалить фотографию,
размещенную во "ВКонтакте", я использую кнопку "удалить" в правом нижнем углу при открытии
изображения. Как я понимаю, при этом, я удаляю, по сути, ярлык на данную фотографию.
Её оригинал находится по другому адресу и её "истинный адрес" начинается, к примеру, так: http://pp.vk.me...
Скажите, пожалуйста, через какое время фотография полностью удаляется из хранилища на сервере?
Публично причину в не удалении данных с сервера Вы озвучиваете как опасения в фрагментации диска.
Но, полагаю, Вы всё же проводите операции по "чистке диска" и удаляете устаревшую информацию, в противном случае,
Ваши хранилища также не безразмерны.

Вопрос: Проводятся ли у Вас операции по удалению устаревших данных (фото), с какой периодичностью это происходит?
Думаю, что запрошенная информация не является в какой-либо мере
закрытой, тем более что юридически затрагивает не только Вашу сторону, но и имеет отношение к вопросам, связанным с авторскими правами и, в отдельных случаях, персональных данных пользователей.

От Вашего точного ответа зависит многое. Если условия приемлемы, я поддерживаю отношения с другими сторонами без вмешательства госорганов.Не поддерживаю отношений с организациями и лицами, допускающими недомолвки, поэтому прошу чётко ответить на поставленные вопросы.
25 сен 2015 в 12:25
Агент Поддержки #925
Здравствуйте, Ярослав!

Никакого точного срока нет, некоторые ссылки могут сохраняться и годами. К тому же удаление по прямым ссылкам никак не поможет с авторскими правами. Фото, загруженное на сайт, ещё до удаления с сайта уже могло быть сохранено другими пользователями на компьютере. Оттуда их никто и никак удалить всё равно не сможет. А если никому не разглашать прямой адрес удалённого фото, то найти его специально никак не получится.

Поддержка ВКонтакте
26 сен 2015 в 6:00
Да, согласен с Вашими словами:
“удаление по прямым ссылкам никак не поможет с авторскими правами… <…>”, если “”<…> фото, загруженное на сайт, ещё до удаления с сайта уже могло быть сохранено другими пользователями на компьютере”.
При этом, что касается Ваших слов: «если никому не разглашать прямой адрес удалённого фото, то найти его специально никак не получится». К моему немалому удивлению, появились сайты, которые умудряются «индексировать» и выкачивать информацию с других сайтов.
Есть подозрительные ресурсы, которые, например, копируют объявления с таких сайтов, как например, Avito со всей информацией, в том числе, контактной и персональной. Сайт обратной связи не имеет, поэтому, до тех пор, пока Роскомнадзор не обяжет такой сайт удалить информацию, граждане будут находить через поисковые системы мои объявления, которые несколько лет неактуальны и звонить по несколько раз на дню с просьбой продать какой-то диван, который может уже несколько лет живёт на помойке, будучи уже выселен туда его новыми владельцами.
Недавно я обнаружил сайт, который имитирует, при том очень некачественно, мою страницу ВКонтакте. На нём были собраны мои фотографии, которые были размещены у них в виде «ярлыков». Ярлыки же указывали на оригинал, который имеет те самые длинные адреса, вроде: http://pp.vk.me. Иными словами, они используют Ваши хранилища. Сайт не имеет контактов, замаскирован под антикварный магазин, удалить же фотографии из публичного доступа (даже ярлыки) я могу лишь путём обращения в государственные органы. Правда, судя по всему этот сайт, на данный момент, благополучно скончался. Туда ему и дорога.

Технологии совершенствуются и даже если кто-то, как Вы говорите, успел сохранить информацию пользователя себе на компьютер без предварительного согласия, полное удаление информации или объектов интеллектуальной собственности пользователя с Вашего сайта – важный инструментарий гражданина для соблюдения его прав и СВОБОД. В конце концов, гражданин должен всегда иметь возможность полностью и беспрепятственно распоряжаться своей собственностью и в любой момент отозвать всевозможные согласия на распространение, В ТОМ ЧИСЛЕ И У ВАС. Не зря авторское право неотчуждаемо. Так гласит Закон и здравый смысл.

Я всегда отмечал все Ваши положительные и отрицательные стороны. Теперь сообщу об этой стороне, как об отрицательной. Ряд ресурсов удаляют информацию полностью и без опасений вроде «быть дефрагментированными». В любом случае, это техническая сложность работы с сайтом, но всё равно, я надеюсь, что это не омрачит нашего многолетнего сотрудничества и если всё же будет необходимо что-либо удалить с Вашего сайта, мы найдём взаимопонимание и без Роскомнадзора или суда.

Ваша оперативность и обхождение на высоте. Ваш ответ, как сотрудника поддержки, оцениваю, как положительный.

В заключение нашего диалога, всё же, во имя перемен сайта к лучшему, учтите мои пожелания и передайте их Вашему руководству или в соответствующий отдел.
26 сен 2015 в 12:56
Агент Поддержки #925
"Недавно я обнаружил сайт, который имитирует, при том очень некачественно, мою страницу ВКонтакте." пришлите ссылку на него.
27 сен 2015 в 5:29
1. "Ваша оперативность и обхождение на высоте" - видимо, поторопился с выводами, вечно хочется видеть хорошее....
Как Вы (ВКонтакте) будете сговорчивы в исполнении Закона и реализации законных прав, посмотрю...
Ну, а по поводу упомянутого нарушителя -

2. Информация по упомянутому сайту уже направлена в Роскомнадзор - http://rkn.gov.ru/treatments/ask-question/ и СК - http://sledcom.ru/reception с просьбой о рассмотрении в действиях руководства и сотрудников данного ресурса правонарушений, предусмотренных ст.13.11, ст. 13.12.6, ст. 13.14 КоАП и ст. 137 УК РФ.
28 сен 2015 в 0:11
Агент Поддержки #925
А где ссылка на тот самый сайт? Очень хотелось бы его увидеть.
28 сен 2015 в 19:15
Вам кто-то обещал? Честно, говоря забавно... Видимо, Вы действительно думаете, что всецело не приняв и не охватив суть моего письма, я буду отвечать Вам на ВАШИ вопросы как на допросе.... Что меня интересует степень убеждённости собеседника и поэтому мной можно манипулировать на спор как алкашом-собутыльником, который в желании что-то доказать, готов на спор "можешь-не можешь" спрыгнуть с 12 этажа? Может причина Вашего внимания и более невинна - у Вас аж судороги от любопытства... Если Вам это так необходимо, что ж, тогда дайте знать о причинах столь бурного интереса и я закрою глаза на Вашу грубоватую напористость. Для себя, конечно, практического смысла в таком раскаянии не вижу... Интереса для меня от администрации ВК в этой ситуации - как ежу от гитары - на ловлю клещей есть госорганы....
29 сен 2015 в 1:06
Агент Поддержки #925
Интерес у нас к этому сайту вызван заботой о безопасности пользователей. Копирование интерфейса обычно приводит к кражам аккаунтов и подобному. Если бы вы нам его прислали, то, возможно, получилось бы и сохранение фотографий остановить, тогда при удалении их бы уже никто другой не смог найти.
29 сен 2015 в 1:54
Всё равно найдут. Прогресс не стоит на месте, а мошенниики прогресс всегда опережают на шаг. И главное, для ресурсов, достойных уважения пользователей, чтобы забота руководителей и команды сайта о безопасности была не только о себе и неопределённом круге лиц. Забота должна быть видна на примере заботы о безопасности конкретного человека. В вопросе хранения фотографий - лучше себя улучшайте. Может какую-нибудь программу дефрагментации установите или придумайте... развивайтесь... Если будет возможность чистить серверные диски - тогда и "обескровите" если не воришек информации, то сайты - "прилипалы".

Если я приму решение прекратить свои отношения С ВК, я выставлю требования в удалении моей информации. Уже писал - "Полное удаление информации или объектов интеллектуальной собственности пользователя с Вашего сайта – важный инструментарий гражданина для соблюдения его прав и СВОБОД. В конце концов, гражданин должен всегда иметь возможность полностью и беспрепятственно распоряжаться своей собственностью и в любой момент отозвать всевозможные согласия на распространение, В ТОМ ЧИСЛЕ И У ВАС".

2. В заключение переписки, по поводу сайтов. Я с первых строк написал ясно - сайт уже недоступен. Вряд ли что-то увидите.

http://rarete.ru/sn/vk/id118953003

А вот ещё какие-то образчики, пока безобидные вроде - чего-то со страницы частично скопировали:
https://vkreg.ru/share/543368082/118953003/
29 сен 2015 в 16:14
Агент Поддержки #452
Последний сайт тоже уже заблокирован.
30 сен 2015 в 1:15
Вообще-то нет. Живёт себе, паразит, на авось и, пока припеваючи.

Пока с моими другими профилями в соцсетях, даже на многомиллиардном FB, такое не происходило.

Ещё какая-то пиявка к ВК и моему профилю присосалась - предполагаю, мелкие воришки информации - http://vkrugah.com/id118953003.

Похоже, пора мне подумать о принятии дополнительных или даже крайних мер.
17 окт 2015 в 5:04
Агент Поддержки #330
А что не так с данным сайтом?
19 окт 2015 в 8:49
Скорее, спросить, что так.
По пунктам:

1. ООО "ВКонтакте" (191024, Санкт-Петербург, ул. Херсонская, д. 12-14, литер А, помещение 1-Н), в отличие от неких:
- vkrugah.com
- vkreg.ru
получило право на обработку моих персональных данных и право размещать объекты моей интеллектуальной собственности, после принятия мной Пользовательского соглашения и подписания его (присоединения) в порядке электронного акцепта.

Таким образом, перечисленные сайты:
- vkrugah.com
- vkreg.ru
незаконно обрабатывают мои персональные данные и распространяют объекты моей интеллектуальной собственности.

В России, аналогично большинству стран мира, существует законодательство в сфере охраны персональных данных граждан и информации с ограниченным доступом. В России регулирование в этой сфере происходит ФЗ №152 "О персональных данных", ФЗ №149 "Об информации" и ГК РФ.

В соответствии с п.1, п.5 ст.2 ФЗ№149 от 27.07.2006 "Об информации…" (далее-Закон), информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления; обладатель информации - лицо, самостоятельно создавшее информацию либо получившее на основании закона право разрешать или ограничивать доступ к информации, определяемой по каким-либо признакам. Правовое регулирование отношений, возникающих в сфере информации, информационных технологий и защиты информации, основывается на принципе (п.7 ст.3 Закона) неприкосновенности частной жизни, недопустимости сбора, хранения, использования и распространения информации о частной жизни лица без его согласия.

На основании п.1,4,5 части 3 ст.6 Закона, обладатель информации, если иное не предусмотрено федеральными законами, вправе разрешать или ограничивать доступ к информации, определять порядок и условия такого доступа; защищать установленными законом способами свои права в случае незаконного получения информации или ее незаконного использования иными лицами; осуществлять иные действия с информацией или разрешать осуществление таких действий.

В соответствии с п.1 ст. 14 Федерального закона от 27 июля 2006 года N 152-ФЗ "О персональных данных", субъект персональных данных вправе требовать от оператора уточнения его персональных данных, их блокирования или уничтожения в случае, если персональные данные являются неполными, устаревшими, неточными, незаконно полученными или не являются необходимыми для заявленной цели обработки, а также принимать предусмотренные законом меры по защите своих прав.

Сведения о субъекте персональных данных должны быть в любое время исключены из общедоступных источников персональных данных по требованию субъекта персональных данных либо по решению суда или иных уполномоченных государственных органов (Роскомнадзор - от авт.).

Субъект персональных данных вправе обжаловать действия или бездействие оператора в уполномоченный орган по защите прав субъектов персональных данных или в судебном порядке (статья 17 ФЗ №152 "О ПД").

2. Позиция, высказанная от имени ООО "ВКонтате" агентом поддержки №925 (29.09.15 в 2:34МСК):

"Интерес у нас к этому сайту вызван заботой о безопасности пользователей. Копирование интерфейса обычно приводит к кражам аккаунтов и подобному. Если бы вы нам его прислали (адрес сайта), то, возможно, получилось бы и сохранение фотографий остановить".

Таким образом, действия сайтов (vkrugah.com, vkreg.ru) наносят репутационный ущерб ООО "ВКонтакте", встраиваются или копируют интерфейс или данные, возможно приводят к сбоям в программном обеспечении, кражам и взломам аккаунтов "ВКонтакте".

В заключение скажу, что данные по этим сайтам будут направлены в Роскомнадзор для принятия мер в отношении администраций ресурсов, блокировки, привлечения их к ответственности (ст.13.11, п.6, части 12, ст. 13, ст. 13.14 КоАП России, ст. 137 Уголовного Кодекса России).
19 окт 2015 в 12:50
Агент Поддержки #330
Ярослав, но мы к данным ресурсам никакого отношения не имеем. К сожалению, не совсем понимаю, в чем именно заключается Ваша просьба?
20 окт 2015 в 2:44
Просьба? Скорее это ответы на Вашу любознательность. Конечно, хорошо что Вы её проявляете. Главное, чтобы это имело практический смысл, эх-х-х, ну хотя бы для Вас. Просто не надо лениться заглянуть в начало переписки. Агент поддержки №925 запросил, проявив интерес, ссылку на сайт, который копирует мою страницу "ВКонтакте" и сообщил: "Интерес у нас к этому сайту вызван заботой о безопасности пользователей. Копирование интерфейса обычно приводит к кражам аккаунтов и подобному. Если бы вы нам его прислали, то, возможно, получилось бы и сохранение фотографий остановить...". Я прислал. Его коллега за №452, затем, сообщил: сайт-нарушитель заблокирован. Я сообщил, что это не так, ибо обладаю природной непереносимостью чужой (не своей) лжи. Далее, агент №330 спросил, почему я имею претензии к этому сайту. Я также ответил. Таким образом, это скорее я отвечаю на Ваши просьбы и вопросы. Таким образом, предлагаю данным моим письмом завершить мои лекции по юриспруденции в сфере защиты персональной информации.

Ещё в ответе на вопрос агента №925, я написал, что данные по сайту-нарушителю будут направлены в Роскомнадзор России, а по другому сайту уже направлены в СК и РКН (проверка на наличие состава правонарушений, предусмотренных ст.13.11, ст. 13.12.6, ст. 13.14 КоАП и ст. 137 УК РФ) и, что "Для себя, конечно, практического смысла в таком раскаянии не вижу... Интереса для меня от администрации ВК в этой ситуации - как ежу от гитары - на ловлю клещей есть госорганы....". Неясно, принимал ли агент №925 какие-либо меры в отношении сайта. Лучше не давть каких-либо, даже условных обещаний. На данный момент, в целом, исходя из поведения сего агента (№925) заключаю, что его интерес не является интересом "ВКонтакте", был вызван личностным неуёмным любопытством, а вовсе никак не общественно полезными целями и его интерес к сайту-нарушителю не является заботой "ВКонтакте" о пользователях. Так как после получения данной информации, он, затем, оставил меня в компании агента №452.

Желаю Вам совершенствоваться в соответствии с Законом и пожеланиями пользователей. Так, не забудьте "дорасти" до Facebook или Care2 в вопросе очистки (дефрагментации) Ваших серверных дисков от удалённых пользователями фотографий так, чтобы ссылки на уже удалённые фотографии не сохранялись годами. Facebook, например, уже пережил неприятности по этому вопросу и привёл технические средства в соответствии с требованиями законодательства. Российские Законы ещё жёстче в этой сфере. Хотите наступить на те же грабли? Лучше учиться на чужих ошибках. Полное удаление информации или объектов интеллектуальной собственности пользователя с Вашего сайта – важный инструментарий гражданина для соблюдения его прав и СВОБОД.

В заключение диалога, гражданин должен всегда иметь возможность полностью и беспрепятственно распоряжаться своей собственностью и в любой момент отозвать всевозможные согласия на распространение, В ТОМ ЧИСЛЕ И У ВАС.
21 окт 2015 в 13:28
Вы долгое время не писали в вопрос.
Пожалуйста, попробуйте поискать ответ в нашей базе знаний.